INFEZIONE VIE URINARIE E PIELECTASIA

[Crisalide]

Buongiorno a tutte. Sono appena arrivata su questo forum, dove spero di trovare qualche informazione e un po' di conforto. In breve, la storia della mia bambina di quasi otto anni è questa. La piccola è nata perfettamente sana. Tutte le ecografie fatte in gravidanza sono state confortanti. Nessun tipo di malformazione, in particolare ai reni. Ad un anno e mezzo la prima gastroenterite, risolta senza conseguenze. A febbraio di quest'anno la seconda, risolta pure questa. Ma dopo un mese la bimba comincia a lamentare dolore "alla fine della pipì". Attendo un po' e procedo con la prima urinocoltura: negativa. Poi, la pipì diventa torbida e maleodorante. Altra urinocoltura: infezione da escherichia coli con carica batterica di 10milioni!! Qui inizia la somministrazione di antibiotici, ai quali ha sempre reagito bene, salvo sviluppare ancora infezioni pochi giorni dopo. Insomma, da giugno siamo alle prese con l'escherichia coli. Nel frattempo, due ecografie hanno evidenziato una lieve pielectasia di 7 millimetri al rene sinistro, senza reflusso, alla quale il pediatra non ha dato eccessivo peso. Stante il persistere dell'infezione, però, è stata programmata una cistografia per fine novembre. Nel frattempo, la piccola lamenta, non sempre, un pochino di male alla fine della pipì. In attesa dell'esame dovevo fare alla bimba la profilassi antibiotica, ma non me la sono sentita e ho intrapreso una cura omeopatica (sentito un medico omeopata) e, dopo avere chiamato il dott. De Angelis della ditta, sto iniziando con il mannosio Nac (secondo lui il batterio ha sviluppato il biofilm). Da parte mia, come potete immaginare, sono molto preoccupata. Da giugno fatico a dormire e la mia ansia storica è tornata a tormentarmi.
Qualcuna di voi può dirmi qualcosa circa le infezioni ricorrenti e il loro possibile legame con la pielectasia renale sviluppata dopo la nascita?
Vi ringrazio..

[Rosanna]

Ritengo che la pielectasia non sia assolutamente responsabile delle cistiti di tua figlia. I batteri arrivano dall'esterno, non dai reni. Se arrivassero dai reni svilupperebbero prima una pielonefrite e solo dopo una cistite e mi sembra che tua figlia non abbia avuto mai infezioni renali, quindi sono dello stesso parere del tuo medico curante: la pielectasia è ininfluente sulla salute vescicale della bimba.
Purtroppo (o per fortuna) non credo nell'omeopatia, pertanto temo che non aiuterà la piccola a risolvere il suo problema.
Certo è che le dosi massicce di antibiotici che ha preso finora non l'hanno aiutata ad uscirne.
Hai fatto bene ad iniziare con D-Mannosio (assocerei però anche il mannosio normale) e dei buoni fermenti lattici intestinali. Inoltre applicherei ogni sera dello yogurt a livello vulvare, lascerei la bimba senza mutandine quant più tempo possibile (a casa mentre gioca mettile una gonna e di notte una camicia da notte) ed applicherei ogni mattina un olio molto viscoso (tipo olio vea o olio di mandorle) per creare uno strato protettivo tra la vulva e l'urina acida (hai notato se ha la vulva arrossata?).
Munisciti di stick per la valutazione dell'urina e controlla i vari parametri (soprattutto il ph) così li valutiamo..

[Crisalide]

Grazie, Rosanna, per i preziosi consigli. Sì, mia figlia ha spesso la vulva arrossata, dove applico una pasta all'olio e ultimamente l'olio di nigella. Non essendo proprio regolare, le somministro i fermenti, cambiandoli ogni tanto. Non ho mai provato a lasciarla scoperta sotto, lo farò. Continuerò con D-Mannosio Nac e D-Mannosio normale. Solitamente il suo ph è 6.5 e lo stick urine al mattino segna sempre nitriti sparati al massimo, pochi leucociti e anche sangue. Mi conforta il fatto che la piccola è vitalissima ... anche troppo!
Quello che mi preoccupa è la cistografia, fissata tra venti giorni, e il fatto che oramai resta solo un antibiotico da provare, o al massimo due, e anche ... le opinioni del tutto contrastanti dei pediatri interpellati.
Spero che il mannosio mi aiuti a ritrovare serenità e scongiuri l'uso dell'antibiotico.
Un grazie di cuore..

[Cles]

Per la vulva arrossata sicuramente lo yogurt potrà dare beneficio alle sue mucose, e soprattutto anche il fatto di lasciarla scoperta il più possibile.

[Rosanna]

applico una pasta all'olio e ultimamente l'olio di nigella

Se non le fanno passare l'eritema allora prova altri prodotti.
Quando applichi l'olio ha meno bruciori alla minzione oppure restano invariati?
I pochi leucociti confortano. Vuol dire che non c'è infiammazione, il che vuol dire che i suoi batteri sono innocui (e la sua vitalità lo conferma). A questo proposito ti consiglio di leggere qui:
viewtopic.php?f=6&t=2937
In assenza di leucociti e di peggioramento dei sintomi io non farei ne' antibiotici, ne' cistografie (che immagino e spero abbiano intenzione di fare in anestesia!)..

[Crisalide]

Grazie Cles, grazie Rosanna. Mia figlia non presenta attualmente alcun disturbo. Proseguo con D-Mannosio Nac + D-Mannosio, con rimedio omeopatico e con altro rimedio spagirico (timo). Sto incrociando le dita e anche pregando che tutto vada per il meglio, magari scongiurando la temuta cistografia se vedessi che la carica batterica cala. A proposito, mi potete dire se i tempi di risposta alil mannosio sono tanto lunghi? Sono convinta della strada intrapresa, ma la responsabilità di decidere circa l'esame e l'antibiotico che volevano darle, l'ennesimo, mi procura ansia. Vi abbraccio. .

[Cles]

Se la bambina non ha alcun disturbo vuol dire che quei batteri non le stanno facendo alcun male, e in quel caso antibiotico e cistografia le farebbero più male che bene. Molte donne hanno batteri senza accusare alcun sintomo e convivono con essi tranquillamente. Continua quel che stai facendo, i tempi con D-Mannosio variano a seconda dei casi e delle pesone non c'è uno standard ma sii fiduciosa, stai facendo la cosa migliore per la tua piccolina! .

[Rosanna]

scongiurando la temuta cistografia se vedessi che la carica batterica cala.

mi potete dire se i tempi di risposta alil mannosio sono tanto lunghi?

la responsabilità di decidere circa l'esame e l'antibiotico che volevano darle, l'ennesimo, mi procura ansia

Mi chiedo se hai letto ciò che è scritto all'indirizzo che ti ho messo sopra... .

[Crisalide]

Grazie, Cles. Rosanna, certo che ho letto l'articolo che mi hai segnalato ed è molto confortante. Solo che ho la responsabilità di una bambina di sette anni, ecco perché mi trovo così combattuta, e anche perché i medici che la seguono non la pensano esattamente allo stesso modo. Io sono semplicemente una mamma tanto tanto ansiosa che riceve informazioni contraddittorie e non sa cosa fare. Comunque, da domenica a questa parte volevo informarvi che gli stick urine stanno comportandosi in maniera diversa rispetto a tutti quelli fatti (tanti) negli ultimi tre mesi. Il colore che segnala la presenza dei nitriti si è schiarito, anche se permane la presenza di sangue. So che soltanto un esame urine con urinocoltura può confermare l'eventuale calo della carica batterica, ma la nostra pediatra ha detto che, anche se così fosse, lei sarebbe più tranquilla nell'eseguire ugualmente la cistografia il 21 novembre, per togliersi ogni dubbio. Ragazze, sono le responsabilità che mi fanno tremare, soprattutto quando riguardano le persone che amo! Vi ringrazio di tutto. Un abbraccio..

[Aliruna]

Ascolta Crisalide, una cistografia si fa sempre in tempo a prenotare, ma la cosa di cui c'è da avere piùpaura è che la situazione peggiori a causa di esami invasivi. Comprendo che tu voglia far stare subito meglio la tua bambina, ma forse prima è il caso di provare con la strada meno invasiva. Rosanna ha una figlia, quindi comprende la tua situazione e noni consiglierebbe mai in modo superficiale. Una delle moderatrici, Ondina, ha subito numerosi esami invasivi e abbiamo recentemente ipotizzato che essi possano essere la causa del suo bruciore cronico all'uretra. Io stessa, anche se dal punto di vista vaginale, sono stata rovinata da bambina perchè mia madre si è fidata di medici che le hanno proposto procedure invasive assicurando che avrebbero risolto il problema in un battibaleno. Pensaci bene. .

[Crisalide]

Sì, Aliruna. Il pensiero di non farle fare adesso la cisto è sempre presente. Il fatto, poi, che gli stick mi stanno mandando dei segnali incoraggianti rafforza ogni giorno di più questo pensiero. Sono propensa ad aspettare, perché so che i rimedi naturali che le sto somministrando hanno bisogno di tempo per agire. Insomma, sono dibattuta, molto dibattuta ... Vi ascolto tutte, mi state aiutando, credetemi. Il problema sono io, lo so. Dovrei essere più decisa..

[Stefania 69]

Per prendere una decisione serena bisogna essere informati, conoscere. Non si potrebbe essere decisi altrimenti, o comunque non sarebbe un valore ma solo un atteggiamento.
Tu queste informazioni stai cercando di farle tue come e' sacrosanto che sia, quindi non pensare mai di essere tu il problema; il problema semmai lo stai affrontando e secondo me nel migliore dei modi.
Benissimo che gli stick migliorino, benissimo..

[Crisalide]

Ciao Stefania. Il problema è che i medici da me interpellati mi hanno parlato in modo molto "leggero" della cisto, mentre mi arrivano informazioni contrarie da altre fonti. Questo mi destabilizza..

[Aliruna]

I medici, tranne pochissimi, tendono a ingigantire le conseguenze delle malattie e a sminuire le conseguenze degli esami. Lo so che è la tua bambina e che ti senti di fronte a un ultimatum, ma hai ogni motivo per pensare che perseverando un po', con tutto il coraggio che ci vuole, gli stick miglioreranno. Hai ottenuto già qualche risultato in poco tempo..

[Ondina88]

Ciao Crisalide,
Eccomi.
Ti posso testimoniare di persona che da piccola mi hanno fatto una miriade di esami urodinamici molto dolorosi e invasivi e come ti ha detto Ali oggi ho un dolore cronico all'uretra che potrebbe essere causato proprio da quelle inutili torture. Capisco perfettamente che tu voglia aiutare la tua bimba in tutti i modi e che vederla soffrire non sapendo come fare sia straziante, però pensaci bene prima di farle subire inutili esami dolorosi che potrebbero portarle conseguenze future (io avevo iniziato a farli a 7 anni e oggi ne ho 26). Non voglio aggiungerti altre preoccupazioni a quelle che tu hai già, sto solo cercando di fare il possibile perché non si ripeta quello che è successo a me.
Capisco che da una parte ci siamo noi e dall'altra ci sono i medici, però ti posso garantire che molte volte le esperienze personali sono molto più utili del parere medico e che spesso i medici sono totalmente impreparati e procedono per tentativi, non pensando di poter causare conseguenze enormi.
Se ti va leggi le ultime pagine della mia storia in cui parliamo proprio di questo discorso con Ros, ne abbiamo parlato proprio i giorni scorsi.
Leggi, documentati e cerca di informarti più che puoi. Noi cerchiamo di consigliarti al meglio in base alle nostre esperienze, però poi ovviamente la decisione spetta a te per questo è importante che tu la prenda con la maggior consapevolezza e preparazione possibile..

[Rosanna]

Il colore che segnala la presenza dei nitriti si è schiarito, anche se permane la presenza di sangue.

Questo dato è poco significativo nel senso che ci dice solo che ci sono alcuni batteri, ma non ci dice se sono innocui o aggressivi. Sono i leucociti a dirci ciò: più la vescica è attaccata dai batteri e più produce leucociti. Se non ci sono leucociti vuol dire che di quei batteri non ci si deve preoccupare minimamente, sono come i batteri presenti nelle feci: ci sono, ma non fanno alcun male.
Quindi: come sono i leucociti negli stick?

i medici da me interpellati mi hanno parlato in modo molto "leggero" della cisto

Certo, perché il loro rapporto col malato finisce nel momento in cui estraggono l'endoscopio dall'uretra del paziente. E tutti i pazienti escono senza problemi. I problemi subentrano dopo ed è difficile (o scomodo?) per loro collegarli agli esami invasivi che hanno effettuato. D'altronde il tempo che intercorre tra l'effettuazione degli esami e la comprasa dei sintomi non favorisce questa connessione.

Se ti va leggi le ultime pagine della mia storia

viewtopic.php?f=26&t=3234&start=1660#p215541

sono le responsabilità che mi fanno tremare, soprattutto quando riguardano le persone che amo!

Ti capisco benissimo. Ho una bimba di 8 anni e so esattamente quel che stai provando tu perché l'ho vissuto e lo vivo ogni volta che decido per lei che non subirà il vaccino, di non somministrarle un antibiotico nonostante la forte bronchite, di non sottoporla ad esami invasivi se non assolutamente necessari.
Credo che quando abbiamo un dubbio medico tra il fare ed il non fare, la situazione non è così grave (altrimenti non avremmo alcun dubbio), pertanto vale la pena di attuare il principio della vigile attesa. Il non fare nulla è sempre la scelta meno dannosa quando puoi scegliere di procrastinare le decisioni in base a ciò che succederà, soprattutto quando già si sta intravedendo un certo miglioramento.
Ricordati che la cistografia non guarisce, va solo a valutare l'esistenza di disfunzioni antomiche o funzionali, che dalla mia esperienza è rarissimo che compaiano (al di là di un'ovvia infiammazione del trigono che ha chiunque abbia avuto qualche cistite), pertanto rischieresti di tornare a casa comunque senza una diagnosi, ma con un senso di colpa in più.
Aspetta ancora un po'. Sei sempre in tempo per procedere in qualsiasi direzione.
Non stai decidendo di no per sempre. Stai dicendo "non ancora"..

[Crisalide]

Ciao, Rosanna. I leucociti ci sono, solitamente (+), anche se non hanno un andamento costante.
Quello che più mi conforta e fa propendere perlomeno nel rimandare la cisto è il fatto che mia figlia, per fortuna, continua a stare bene. È vitale e ha appetito, e fa i capricci!
Approfitto per farti/farvi un quesito in base alla vostra personale esperienza. Dopo quattro mesi di stick con proteine (0), ieri lo stick segnalava (+). Ho chiamato subiro subito il medico omeopata di famiglia, che mi ha risposto: Allora? Se la bambina sta bene, potrebbe anche significare che le pareti della vescica si stanno rigenerando e vengono espulse le proteine delle cellule vecchie (se ben ricordo le sue precise parole).
Comunque, come mi aveva detto sempre l'omeopata, il rimedio che sto somministrandole, insieme al mannosio (D-Mannosio e D-Mannosio Nac) dà segni di efficacia anche sul comportamento di mia figlia, che ultimamente sembra un po' più calma a casa e con me.
Io, nel frattempo, ho iniziato una cura con i fiori di Bach per la mia ansia ...
Aspetto vostre notizie.
Ciao e grazie..

[Cles]

La presenza di una piccola quantità di proteine è normale anche in persone sane, quindi non ti devi assolutamente preoccupare di quello.

[Crisalide]

Grazie, Cles. Sono andata in panico perché in quattro mesi di stick non avevo mai visto cambiare il colore delle proteine. Guardando gli esami urine fatti proprio in qeusti quattro mesi le proteine segnalate sono sempre state 5 mg/dl (limite di 10), per cui ho deduco che il viraggio verso il verdolino significhi un aumento. Lunedì faccio altro esame urine. P.S. mia figlia ha 8 anni e pesa poco più di 30 chili, vanno bene due mezze dosi di D-Mannosio e un flacone e mezzo di D-Mannosio Nac? Posso aumentare?
Qualcuna di voi mi consiglierebbe l'uva ursina? Grazie..

[Stefania 69]

Niente uva ursina, se fai una ricerca nel forum vedrai che non risulta assolutamente consigliata.
Capisco l'ansia, ma non farti prendere dalla fregola di aggiungere rimedi a rimedi pensando che piu' ne usi meglio sia.
Meglio invece impiegare le energie a capiore bene i meccanismi di azione e la tattica da adottare.
La dose pediatrica di D-Mannosio e' indicata nelle linee guida per la cistite acuta. Sopra i 25 kg di peso si puo' cominciare a considerare al stessa dose degli adulti. Quindi si, volendo puoi aumentare, magari continuando a dividere la dose in due ad ogni assunzione ed aumentando le assunzioni..