Fastidio Minzione bambina 10 anni

[Vincenzo]

Buongiorno a tutti,
scrivo come papà di una bambina di quasi 10 anni che da ormai tre mesi riferisce di un fastidio all'atto della minzione.
le scrivo perchè ho ricevuto contattato da amico radiologo del San Martino, la cui compagna lavora al Gaslini.
mia figlia Alice, 10 anni il prossimo giugno (135 cm per 39 kg), riferisce a partire dal 25 dicembre 2020, un fastidio spesso leggero all'atto della minzione.
Il fastidio si è presentato dopo alcuni giorni di mal di pancia che attribuivamo ad una gastroenterite leggera in cui aveva solo perso leggermente l'appetito. Oltre al mal di pancia Alice lamentava qualche dolore sparso in tutto il corpo (petto schiena fronte) che noi abbiamo associato ad una situazione di stress psicologico visto che faceva la seconda quarantena per Covid a causa della positività di un compagno di scuola a cui la bimba è molto legata.
I sintomi urinari sembravano essere quelli tipici di una cistite visto che, oltre al fastidio, il numero di minzioni era notevolmente aumentato; tuttavia non vi erano e non vi sono mai state minzioni notturne e durante le ore di sonno la bimba non ha mai mostrato disturbi.
Per precauzione abbiamo fatto accesso al pronto soccorso (PS) pediatrico il 27 dicembre, due giorni dopo il manifestarsi dei sintomi per capire un po tutti questi dolori a cosa erano dovuti, ma soprattutto perchè avevo comprato degli stick per le urine che mi davano leucociti positivi. Al Ps stick negativo e urinocultura negativa.
Iniziamo cura con integratore ai mirtilli rossi ma non cambia quasi nulla, tuttavia il fastidio non ha ricadute sulla vita della bambina che non ha problemi se non il fatto di vivere un periodo psicologico particolare fatto di molte paure tra cui anche di carattere ipocondriaco ( il sottoscritto papà, ha sofferto di ipocondria da fine 2019 a fine 2020). Metto in evidenza che alice ha un fratello di 6 anni e a ottobre 2020 è nato il nostro terzogenito che quindi può aver contribuito a creare un po di stress psicologico alla bimba così come era accaduto per il primo fratellino in passato.
Il 9 gennaio sfruttando una visita ginecologica di mia moglie la facciamo vedere al suo ginecologo che come causa del fastidio ipotizza un inizio di trasformazione fisica dell'apparato vaginale ( primi peli grandi labbra) testimoniato anche dall'inizio di cambiamenti, a suo dire, anche a livello dei seni dove lui vede i primi segni di sviluppo adolescenziale. Il ginecologo ci prescrive integratore cistomen 1000 e fermenti lattici.
il giorno dopo (10 gennaio) la riporto al ps del gaslini per rifare esame urine: stick positivo leucociti e urinocultura negativa. tampone vaginale negativo. Ci prescrivono monuril 2g che la bimba prende per 2 sere senza alcun effetto significativo.
il giorno 13 gennaio facciamo esame urine e esame feci prescritti dal ginecologo con la ricerca degli ossuri. Feci negative, urine con range leucociti a 29.
il 16 gennaio per, essere piu tranquilli, faccio emocromo tutto nella norma.
Il pediatra, quindi, per il persistere di questo fastidio, ci manda da un pediatra esperto in vie urinarie, ipotizzando un caso di vescica iperattiva.
Il Dottore ipotizza diagnosi vescica iperattiva e ci prescrive terapia comportamentale ed inoltre ci riprescrive esame urine da fare solo al pediatrico. Alice aveva già leggermente ridotto numero minzioni diurne che si presentavano su 8/9 perchè spesso quando urinava una volta poi doveva urinare a pochi minuti di distanza come se avesse un residuo. Con terapia comportamentale Alice regolarizza il numero di minzioni a 6/7, massimo 8 al giorni con intervalli diurni anche di 4/5 ore quando non è in casa. L'esame urine fatto al gaslini 27 gennaio è tutto negativo compresa urinocultura. Dopo risultato esame urine Alice per una settimana non riferisce più fastidio. Inoltre, da eco vescica, reni addome, fatta da amico radiologo, di cui non ho referto, scopriamo solo la presenza di milza accessoria, ma il resto risulta tutto ok. Si vedono follicoli all'interno delle ovaie.
Dopo una settimana Alice riprende a riferire di questo leggero fastidio; il 21 febbraio facciamo eco pre-post minzione da esperto radiologo pediatrico: ci dice che ce un residuo minzionale non significativo e quindi è tutto a posto (6 ml). Alice a partire da visita e per 7/8 giorni non si lamenta più, ma nuovamente settimana scorsa inizia, di solito la mattina a riferire di un leggero fastidio.
Ho inviato tutti questi referti ad urologo pediatrico e lui ha detto questo: l'assenza di dati dimostranti infezione delle vie urinarie, di perdita di urine e di alterazioni all'ecografia dell'apparato urinario (il residuo vescicale post-minzionale di 6 ml è nella norma!), non indicano alcun accertamento diagnostico ulteriore.
Minimizzerei i sintomi, probabilmente funzionali, facendo bere molto la bimba, curando al massimo l'igiene minzionale (minzione a gambe ben divaricate e con calma) e quella dei genitali esterni.
Aggiungo che Alice con la ripresa della scuola ha superato quasi totalmente un periodo di forti ansie e forse con un inizio di depressione che è comparso nello stesso momento del fastidio alla minzione; fastidio che non riferisce mai alle maestre, ai nonni, ma solo al papà e alla mamma, e inoltre non lo riferisce sempre all'atto della minzione, ma anche 10/20 minuti dopo non avendo mai la certezza della sensazione che sente..in parole povere non ci aiuta nella spiegazione del sintomo perché esordisce sempre con" forse ho sentito qualcosa..ho paura di aver sentito qualcosa..
La bimba non ha saltato un giorno di scuola dalla ripresa a gennaio, e la vediamo attiva nelle attività che fa; non capiamo se vi sia un problema clinico o, come ci ha suggerito qualcuno, se sia solo un disturbo somatoforme. Abbiamo notato che dopo le visite la bimba per un periodo di 7/8 non si lamenta più, ma non capiamo se la visita agisce come palliativo e si convince di non avere niente o se inizia ad avere paura di fare nuove visite (paura espressa ogni tanto anche perchè avrà già fatto quasi una decina di visite tra pediatra gaslini ed eco) e quindi nasconde il fastidio.
Ne ho anche parlato con la psicoterapeuta che mi aveva seguito per un disturbo ipocondriaco soprattutto perchè un altro urologo (dell'associazione cistite interstiziale) mi aveva consigliato di provare un farmaco chiamato ritrovil, ma vedendo che è un antiepilettico, l ho ritenuto eccessivo, e anche la psicoterapeuta me lo ha sconsigliato.
Scrivo per sapere se qualcuno ha avuto una problematica simile e se visto l'aspetto non invasivo del problema devo fare finta di niente oppure va approfondito l'aspetto psicologico/neurologico visto che a detta di molti sembrerebbe disturbo funzionale/somatoforme.
Concludo che per me genitore ( la mamma le da meno importanza) è stressante sentire la bambina riferire tutti giorni questo fastidio. Lei quando me lo dice sembra liberarsene e tornare serena.
Se puo essere utile Alice a 4 anni e mezzo ha avuto una malattia autoimmune importante: la porpora tubocitopeica idopatica probabilmente legata a infezione mononucleosi (ricovero con piastrine a 18.000 tutto risolto in 8 settimane). A livello di disturbi simili (funzionali) Alice in passato, ora molto meno ha avuto periodi di tosse che possono essere inquadrati come somatoforme.
Saluti
Vincenzo Carpinelli.

[Vincenzo]

Compilo questionario per maggiore chiarezza:
Quali sono i tuoi sintomi principali? Dove sono localizzati di preciso? Con che frequenza si manifestano?
fastidio minzione. incapacità di definire intensità alcune volte più leggero. nei tre mesi di fastidio riferito quasi ad ogni minzione tranne due periodi di una settimana seguiti a visite specialistiche

Tra un attacco e l'altro stai bene o hai comunque fastidi? Quali?
no. Solo in alcuni casi bambina ha riferito fastidio tra le gembe e leggero bruciore sederino. Esame feci fatto a gennaio per ricerca ossuri negativo

Hai individuato qualche causa scatenante in particolare? Rapporti sessuali, stress, caldo, freddo, alimentazione, periodi particolari del ciclo, altro?
fastidio iniziato in un periodo complesso a livello psicologico, durante quarantena per caso covid a scuola e vacanze natalizie. la bambina non andava, quindi, a scuola, e ha inziato a riferire mille paure ( salute/covid/paure sessuali/ paura divorzio genitori/ paure religiose/ ecc). con ripresa scuola paure sono gradualmente ridotte. Inoltre prima del fastidio minzione ce stata una leggera gastroenterite e dolorini sparsi in tutto il corpo (petto, pancia, fronte, ascella...)

Hai un esame urine ed un'urinocoltura recenti (se soffri di cistite)? Cosa riportano?
4 esami:
1: stick pronto soccorso (PS) negativo urinocultura negativa (27/12/20)
2: stick PS positivo leucociti urinocultura negativa (10/01/21)
3: esame urine laboratorio privato leucociti 29 e urinocultura negativa (13/01/21)
4: esame urine ospedale pediatrico tutto negativo compresa urinocultura (27/01/21)
eco: vescica normale non ispessita, reni normali, residuo post minzionale 6 ml

Hai a casa gli stick urine per monitorare la situazione?
si, mi davano sempre leucociti e due volte semntiti da 1 esame e 4 esame nonostante fatti stesso giorno
Quante volte al giorno fai pipì e quanto bevi?
Nel periodo iniziale in cui pensavamo avesse cistite andava fino a 10/12 volte al giorno con 2/3 minzioni a breve distanza ( meno di un ora ) e poi intervalli di 3 ore circa. Mai minzione notturna. Poi con uso integratore cystoman minzione ridotte a meno di 10 e poi da meta gennaio con terapia comportamentale data da pediatra minzioni 5/6/7 al giorno. Beve quando va a scuola quasi di 1,5 lt. Sabato e domenica arriva quasi a 2 lt

Il flusso della pipì è stentato e doppio oppure ha un getto unico e abbondante? Devi spingere per urinare o l'urina esce spontaneamente?
flusso della pipi abbondante normalmente a getto unico ogni tanto un po a spruzzo. Ogni tanto ha riferito di avere la senzazione di spingere. Ogni tanto ha riferito quando fa pipi e cacca insieme di sentire più fastidio quando dopo cacca emette ancora qualche goccia di pipi


Soffri anche di candida e/o infezioni vaginali? Quali sono i sintomi che hai durante un'attacco?
no tampone vaginale negativo fatto con secondo esame urine 10 gennaio 2021

Cistiti e vaginiti sono state sempre accertate rispettivamente da urinoculture e tamponi vaginali?
vedi sopra
Hai un tampone vaginale recente con indicazione del ph e dei lattobacilli? Cosa riportano?
vedi sopra
Hai bruciore quando usi i jeans, quando indossi biancheria sintetica o quando usi gli assorbenti?
No

Utilizzi detergente intimo?
ne abbiamo usato uno particolare Vidermina ma senza grandi risultati

L'intestino come va? Riesci a scaricarti tutti i giorni?
nessun problema evacuazione da 1 a 3 al giorno.


Il calore ti aiuta?
abbiamo prvato un periodo a fare pipi nel bide con getto d acqua ma sentiva sempre qualcosina. Abbiamo provato anche a fare pipi girata al contrario sul water per divaricare bene gambe, ma leggero fastidio permane
Hai letto gli articoli in homepage riguardo a contrattura e vulvodinia? Ti riconosci in qualche sintomo?
No
Stai seguendo qualche accorgimento tra quelli che suggeriamo? Quali?
No
Di quali altre patologie soffri?
La bimba due anni fa ha avuto un periodo di attacchi di laringospasmo quando si tappava naso, poi ridottisi e quasi scomparsi ultimamente. Ogni tanto ha periodi con tosse stizzosa, con una possibile origine psicosomatica
Che sport pratichi?
faceva nuoto prima del covid.. ora gioca con amici al aprco e sta iniziando a fare calcio.

[Rosanna]

fastidio che non riferisce mai alle maestre, ai nonni, ma solo al papà e alla mamma

Probabilmente perché quando è con loro non ce l'ha.
E' possibile che stiate focalizzando troppo l'attenzione su questo problema facendo sì che Alice quando è a casa sia sempre in allerta sulla sua vescica ponendo l'attenzione anche a minime sensazioni che in altri luoghi e situazioni non avrebbe neppure avvertito? E infatti anche con voi

esordisce sempre con" forse ho sentito qualcosa..ho paura di aver sentito qualcosa.

Non è sicura. Ha solo paura. Usa il "forse". Non credo che quando ha un forte dolore esordisca con queste frasi.
Ti dico questo perché anche mia figlia aveva lo stesso problema: leucociti allo stick (direi fisiologici a quell'età) e stimolo minzionale frequente, soprattutto in determinate situazioni (quando studiava e quando viaggiavamo in macchina).
Più focalizzavo la mia attenzione sul problema e più i suoi sintomi aumentavano. Mentre fuori casa era distratta da altro e nessuno le ricordava il suo "problema (che in realtà era mio), a casa ripartivano i sintomi perché IO con le mie paure, le mie domande, lil mio atteggiamento, contribuivo ad aumentare la sua paura e lei non viveva più la minzione come normale controllando sempre ciò che sentiva anche quando non sentiva nulla.
Ho quindi provato a non farle più stick e a non chiederle mai come stava minimizzando il problema con un semplice "ma sì, passerà" nel momento in cui mi riportava "forse sento qualcosa", cercando al contempo di distrarla con cose piacevoli.
Passato tutto.
Può anche essere che l'attenzione che voi ponete a questa sintomatologia agisca per Alice da rinforzo positivo in una situazione in cui il fratellino appena arrivato monopolizza necessariamente i vostri sforzi. D'altronde è successo anche in passato col secondogenito.
Il consiglio che posso darti è quello di provare nelle prossime settimane ad ignorare il problema (gli esami sono tutti negativi, pertanto non c'è nulla che tu debba temere).
Non stimolatela a bere se non ha sete (anche questo costringe Alice a porre attenzione alla sua vescica anche quando è tranquilla e non ci sta pensando). Anche perché non ha batteri e non serve fare un lavaggio vescicale, che anzi contribuirebbe solo a farla urinare ancora di più.
Non sottoponetela ad ulteriori visite. Ne ha fatte già tante e non risultano patologie.
Quando vi dice che sente qualcosa minimizzate il problema e provate a non darle attenzione per fare in modo che il sintomo non agisca da rinforzo ogni volta che vi sente distanti o ha bisogno di attirare la vostra attenzione. Offritele però più spesso questa attenzione in situazioni normali in cui non vi è sintomo.
C'è la possibilità che il problema non sia a livello vescicale, ma a livello vulvare e che quando l'urina (generalmente acida) passa sui genitali esterni dia quel leggero bruciore di cui Alice si lamenta. Vi consiglio quindi di applicerle a livello vulvare il Puronerv, un oleogel, a base naturale, che crea uno strato barriera tra l'urina e la mucosa vulvare e agisce da emolliente, antimicrobico e antinfiammatorio.
Evitate di usare detergenti intimi per il bidet perché possono irritare ulteriormente la mucosa vulvare, oltre a toglierle una fisiologica protezione. Usate solo acqua.
Fidatevi.

Se poi tutto ciò non funziona proviamo altre strategie..

[Vincenzo]

Grazie Rosanna.
Quello che dici è tutto vero e mi hanno detto le stesse cose anche i medici. Sono contento di avere il riscontro di una mamma che ha vissuto questa situazione perche vale tanto per me.
L'unica obiezione è che ho provato ( non al lungo come dici tu ma una settimana) a minimizzare la situazione. Quando minimizzo le si sente tranquilla e me lo dice come se riferisse un voto preso a scuola ( sembra un tick..).
Stamattina era serenissima ha riposato bene contenta perche forse va a dormire da un amico nel weekend e poi dopo che è andata in bagno, non subito ma dopo qualche minuto, mi ha detto papà ho sentito un pochino fastidio alla fine (altre volte all inizio), e subito dopo felice come prima.
Nell'ultima settimana ha avuto un po di mal di pancia, tra l' altro secondo me un po di sindrome dal colon irritabile visto che succedeva una volta al giorno sempre subito dopo i pasti..quindi sempre associabile ad uno stato di ansia..però questo mal di pancia è stato benefico perchè in questi giorni non ha mai riferito il fastidio.
Sembra proprio un chiodo schiaccia chiodo: se subentra un altro elemento di attenzione come nel caso del mal di pancia non lo dice. Poi ogni tanto ha detto di sentire un po fastidio senza fare pipi e forse è come dici tu legato più alla vagina che alla minzione.
Seguiro il tuo consiglio e ti aggiorno.
Volevo chiederti solo una cosa: dopo due mesi ero tentato di fare un altro esame urine senza urinocultura proprio per avere certezza che non ci sono leucociti: ha sensso oppure no che lo faccia? tu cosa faresti?
Grazie di tutto Rosanna
Vincenzo.

[Vincenzo]

dimenticavo Rosanna, quanto è durata questa cosa nel casao di tua figlia?
Grazie mille.

[signo]

Ciao Vincenzo, lascia perdere, anche alle ragazze diciamo sempre che se non ci sono sintomi non ha senso fare stick o esami. Consuma figlia è durata poco, due o tre mesi in tutto..

[Vincenzo]

ok grazie.
A parte il riferire ogni tanto un po di ,fastidio (non più come un mese fa ad ogni minzione ma una o due volte al giorno e qualche volta senza minzione) nessun sintomo, numero minzioni regolare 5/7 al giorno.