Il bimbo di Jane

[Rosanna]

Cara Jane, benvenuta.
Prima ancora che tu inserisca il tuo primo messaggio, ti anticipo e in base a quanto mi hai scritto via mail, ti rispondo subito qui (affinchè possa essere utile ad altre madri).
Sono molto sensibile ai problemi dei bimbi e quindi cerco di aiutare il tuo subito.
Hai detto che hai già acquistato D-Mannosio. Dagli mezza dose 4 volte al giorno, a stomaco vuoto e poi cerca di farlo bere più che puoi.
Il batterio in questione è probabilmente ancora il proteus e questo è un microrganismo che ha bisogno di un ambiente alcalino per sopravvivere. Quindi se riesci a a fornirgli una dieta acidificante è meglio. Per le bevande: succhi di frutta, bevande gasate. Per gli alimenti trovi una lista utile qui:
viewtopic.php?f=63&t=49&start=0

Concordo in pieno con il tentativo della tua pediatra di non dargli antibiotici per ora (saggia e rara decisione!).
Allucinante invece il fatto che al piccolo abbiano fatto lo stick (positivo) e subito dopo un prelievo con catetere (negativo) dandogli comunque la penicillina! Questo altro non è che accanimento non solo terapeutico, ma anche diagnostico! Ma che cavolo fai subire affare un cateterismo ad un bimbo così piccolo, se poi non tieni in considerazione il risultato negativo e gli dai cmq l'antibiotico solo sulla base (meno attendibile) dello stick? E allora perchè diamine hai fatto subire a quel povero bimbo questa manovra invasiva? Non potevi accontentarti dello stick, visto che già avevi deciso la terapia?
...Io l'avrei strozzato!!.

[jane]

Cara Rosanna,
grazie per avermi risposto ancor prima che io postassi il mio messaggio.
A questo punto scrivo per bene la mia storia:
benjamin, mio figlio, 23 mesi, sabato 20 febbraio si sveglia urlando di dolore e tenendosi il pissellino. La cosa dura per più di un'ora. Chiamo la pediatra (privata e omoeopata perché quella dell'asl la puoi chiamare solo da lunedì a venerdì dalle 8.30 alle 10 e devi parlare con la segretaria...) che mi dice di andare al pronto soccorso del buzzi perchè se fosse un'ernia inguinale strozzata loro hanno la chirurgia pediatrica.
Andiamo al buzzi di corsa...nessuna ernia. Fanno uno stick delle urine e viene fuori positivo a leucociti, proteine, sangue. Decidono quindi di fare cateterizzazione e prelievo sangue. Il prelievo del sangue lo sbagliano un paio di volte, e vabbè coi bambini può succedere, solo che poi sbagliano anche la cateterizzazione nel senso che il primo bicchierino di urine raccolte lo rovesciano. Ripetono l'operzione e a questo punto trovano poca pipì. Comunque sufficiente per un'urinocoltura.
Naturalmente Benjy ha urlato tutto il tempo e ora appena vede un dottore inizia a piangere istericamente.
Non c'è febbre e tutto sembra nella norma.
CI mandano a casa con prescrizione antibiotica, amoxicillina ovviamente, per 10 giorni 3 volte al giorno.
Dobbiamo però tornare il lunedì per visita in ambulatorio e telefonata al laboratorio per avere il risultato preliminare della urinocoltura.Nel frattempo benji non ha più dolori (anche prima della somministrazione dell'antibiotico).
Il lunedì ci dicono che l'esame è negativo. La Dottoressa è molto stupita e anche noi. Non capisce come lo stick fosse positivo e l'urinocoltura negativa. Ci dice di continuare comunque con l'antibiotico ma per 7 giorni.
E noi, anche se a malincuore, eseguiamo.
Venerdì 26 febbraio è l'ultimo giorno di antibiotico. Il lunedì successivo c'è il nuovo attacco di cistite.
Stavolta non vado al pronto soccorso ma faccio da sola lo stick: positivo solo ai leucociti.
A differenza dell'altra volta (la pipì non aveva odore) questa volta la pipì ha un fortissimo odore di ammoniaca ed è torbida.
Vado dalla pediatra nel pomeriggio che mi prescrive cura omeopatica e mi dice di rifare l'urinocoltura.
Mercoledì 3 marzo porto le urine (prelevate con sacchettino, mio marito è infermiere) al laboratorio, nel frattempo continuo la cura omeo e benji sta bene e la pipì dal secondo giorno di cura non puzza più nemmeno al mattino.
Ritiro le analisi martedì 9 marzo: positive al proteus mirabilis con ph 8.5, sensibile ad un sacco di cose compresa l'amoxicillina. Solo che il giorno prima, lunedì sera, avevo rifatto lo stick ed era completamente negativo e la pipì non aveva odore ed era limpida.
La pediatra mi dice di rifare urinocoltura perché non vuole dare l'antibiotico se non in caso stettamente necessario.
Facciamo anche eco alle vie urinarie ed è tutto ok.
La premessa è che benji prima del prima attacco di cistite stava mettendo dei molari con relativa super salivazione acida e aveva il sederino, le palline e la pelle del pisellino infiammatissime. Probabilmente da questa infiammazione è partita la prima infezione che però, così dice mio marito, probabilmente non aveva carica batterica sufficiente per positivizzare l'urinocoltura.
La mia perplessità sta nel fatto che dopo l'antibiotico le cose sono peggiorate anziché migliorare e non vorrei proseguire su questa strada.
Ho già comprato il mannosio solo che ho letto che è perfetto per e.coli mentre per combattere il proteus ci vuole un ambiente acido...comincio lo stesso il mannosio? E gli alimenti che devo dare per acidificare sono carne, pesce, formaggi? Non ho capito se la frutta gliela devo dare o no. Mi sembra di capire che il mirtillo alcalinizza e non acidifica giusto? sono un po' confusa :-)
Vi scrivo la cura omeopatica che sto facendo a benji:

cantharis complex in fiale (una a sera)
formica rufa 7 gocce per 4 volte al giorno
uva ursi (tintura madre) 10 gocce al giorno
fermenti lattici: prima axibulardi 2 volte al giorno e poi candinorm una volta al giorno.
La cura dura due settimane a parte i fermenti che andranno avanti almeno un paio di mesi.

grazie ancora per l'aiuto
jane.

[StregaNoite]

Benvenuta Jane!
povero bimbo

il mirtillo acidifica!
Fai come dice Rosanna, mezza dose 4 volte al giorno. Però D-Mannosio contiene bicarbonato,che alcalinizza, quindi intanto io gli darei quello perchè arriva in pochi giorni a casa, e ordinerei il Mannomax che non contiene bicarbonato ma ci mette più tempo ad arrivare. Io lo ordinavo sul sito Global Sweet. Per le dosi ti regoli allo stesso modo: 4 mezze dosi nell'arco della giornata...Comunque il bicarbonato di D-Mannosio è poco e può essere che la dieta sia sufficiente a vanificarne gli effetti.

Rosanna se ho scritto fesserie correggimi .

[Rosanna]

Io glielo darei lo stesso, ma compensandolo con dieta acidificante. Il bicarbonato contenuto nelil mannosio è relativamente poco e più che altro serve per aumentare l'efficacia del mannosio, ma non ha un grosso potere alcalinizzante. Molte donne infatti continuano ad avere urine acide nonostante il mannosio. Quindi l'alimentazione è più efficace nel modificare il ph urinario.
Dagli, come hai scritto, formaggio, carne, pesce e riso o pasta integrale. Evita frutta e verdura per ora. Condisci con molto aceto. I mirtilli sono l'unico frutto acidificante (sebbene dalla tabella non sembri)..

[Rosanna]

Dimenticavo: contenendo noni (antibatterico, antinfiammatorio, ecc), il mannosio può essere più efficace del semplice mannosio contro il proteus..

[jane]

ok grazie, credo di aver capito.
Inizio con il mannosio e anche col succo di mirtillo
Porbabilmente farò nuova urinocoltura mercoledì o giovedì di settimana prossima.
Vi tengo aggiornate.
Grazie per i consigli.
Jane.

[Rosanna]

Il mirtillo dallo lontano dal mannosio.
In bocca al lupo!.

[bollicinax]

Ciao Jane come ti capisco io proprio la settimana scorsa avevo il mio bambino con la cistite emorragica, fortunatamente stava già bene dal giorno dopo, anch'io davo a Cri il mannosio per 4 volte al di sempre metà dose, gli facevo bere molta acqua succhi di modo da lavare costantemente la vescica, prova a vedere se trovi qualche succo al mirtillo al supermercato. Bacioni a Benjamin .

[jane]

Ciao a tutte, purtroppo l'urinocolutra ha dato ancora positività al proteus mirabilis >100.000
benji non ha più avuto sintomi ma stamattina la pipì aveva ancora cattivo odore di ammoniaca
Il mio omeopata dice di provare ancora due settimane di cure omeopatiche (e naturalmente io continuerei anche con il mannosio e il succo di mirtillo) ma sono un po' preoccupata. Non è pericoloso secondo voi in un bambino di 2 anni aspettare?
So che se chiamo la pediatra mi dice di certo di dargli l'antibiotico...che fare?
Ma chissà come cavolo se l'è preso sto batterio.
Grazie dei vostri consigli
Jane.

[Rosanna]

Quanti erano i proteus nell'urinocoltura precedente?
Tieni presente che 100mila è il valore limite tra urina positiva e negativa. Quindi la carica è veramente irrisoria. Tant'è vero che non ha sintomi.
I leucociti come sono? Se sono assenti o minimi vuol dire che la vescica non sta subendo alcun danno infiammatorio, quindi c'è alcun pericolo..

[jane]

l'esito dice >100.000 (il simbolo > non vuol dire maggiore di 100.000???)
purtroppo si sono sbagliati e non hanno fatto esame urine quindi non so gli altri valori
posso però dirti qualche giorno prima di prelevare il campione per l'urinocoltura avevo fatto stick
ed era tutto negativo :-).

[jane]

dometicavo, anche il precedente esame dava lo stesso valore ovvero >100.000.

[Rosanna]

Ros!!!!!!!!!!!!!! mio marito mi ha fatto notare una cosa..

il risultato è > 100000.. significa che posso essere molte di più... giusto?

Io non ci avevo fatto caso al segno..

Tranquilla, non cambia nulla. E' ovvio che non possono fare una conta precisa dei batteri presenti (centomilacentoventidue batteri), quindi hanno scale di riferimento standard che vanno da <100mila (negativo), >100mila, 200mila, ...
Quindi quel >100mila indica solo che è compreso tra 100 e 200mila e quindi resta cmq una carica minima.

.

[jane]

grazie allora sono più tranquilla.
Provo ancora un paio di settimane con la cura omeopatica e il mannosio (sempre due dosi al gorno?)
e poi rifaccio le analisi.
Ti tengo aggiornata, grazie ancora
Jane.

[Rosanna]

Sì, vai avanti così e non preoccuparti che finchè non ha sintomi le sue capacità difensive sono superiori alle capacità di attacco dei batteri..

[jane]

Ciao,

purtroppo le analisi hanno dato ancora lo stesso risultato e benji ha avuto un altro attacco di bruciore.
Domattina sarò al fatebenefratelli per appuntamento con urologo per valutare che altri esami fare.
grazie e a presto
jane.

[StregaNoite]

facci sapere cosa ti dice. Mi dispiace!.

[Rosanna]

Sempre 100mila, dunque.
Cmq non sono aumentati, ma sono rimasti sempre al limite tra la negatività e la positività. Questo è positivo. Ma i bruciori li ha sempre? Li ha avuti solo una volta? I leucociti come sono?.

[jane]

Ciao Rosanna, ciao a tutte,

sono reduce dall’ennesima mattinata con mio figlio di 2 anni
che urla e si contorce mentre fa pipì (il 5° attacco in due mesi).

Ieri sono stata da un nefrologo/urologo del fatebenefratelli che gli ha rifatto un urinocultura da catetere
risultata negativa.

Invece tutte le urinoculture che ho fatto col sacchetto sono risultate positive al proteus mirabilis (sempre >100.000)
con ph molto alcalino (8.5 o 9) con presenza di cristalli triplo fosfato.

Leucociti rari o assenti, nitriti assenti, il resto negativo insomma.

L’urologo dice che le analisi da sacchetto non sono attendibili infatti le 2 analisi
da catetere sono negative.

Quindi non c’è infezione. Però il dolore del mio bimbo è reale e quando ha gli “attacchi”la pipì puzza tanto di
ammoniaca (che è appunto caratteristica del proteus).

Non so più che fare.

Lui ha diagnosticato una probabile uretrite e mi ha detto di dargli IVUMIR per tre mesi
e vedere come va.

Sono abbastanza disperata perché vedere mio figlio che più o meno una volta
la settimana urla di dolore per tre ore mi distrugge.

Ma come gli è venuta questa uretrite e perché non passa?

Ho finito la terza scatola di mannosio ma non è cambiato proprio nulla.

Qualsiasi cosa gli dia, lui ogni settimana ha un attacco.

Grazie del vostri aiuto

Jane

ps. ecografia reni ecc tutto ok. se la situazione non migliora vogliono fargli cistografia (???).

[Rosanna]

Concordo con ciò che ti ha detto l'urologo.
Il fatto che le urine siano sterili (con leucociti rari o nulli) fa capire che la sua vescica è perfetta. Questa è già una bellissima notizia.
Tuttavia il ph così alto, l'odore ammoniacale e la presenza di cristalli fa proprio sospettare un'infezione da proteus (emerso tra l'altro nelle urinocolture da sacchetto). Quindi concordo a pieno con l'ipotesi diagnostica di uretrite (probabilmente da proteus) che giustifica l'urina vescicale (da catetere) pulita, la scarsità di batteri nel sacchetto, la scarsità di leucociti.
Inoltre sospetterei anche un piccolo calcolino (o renella) di struvite a livello uretrale (di solito molto dolorosi quando si spostano anche di pochissimo con la minzione) che giustificherebbe la presenza costante di scarsi batteri, l'inefficacia degli antibiotici, il dolore alla minzione, l'inefficacia delil mannosio, le urine perfette nonostante il male.
Visto il ph alto a questo punto concordo pure con l'ivumir. Sospendi il mannosio, vista l'inefficacia sulla sintomatologia.
Mi fai sapere come procede?.